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往期回顾 | 49 刘怡亲历战争余烬

正在听播客的 忽左忽右Leftright 2023-02-09

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刘怡亲历战争余烬(节选)


以下是本期内容节选,预计阅读10分钟


程衍樑
2021年的6月13号,中东政治强人、在以色列连续执政了12年之久的本雅明·内塔尼亚胡正式宣布下台。意识形态更为右翼的纳夫塔利·贝内特宣布就任新一任的以色列总理。我和三联生活周刊的主笔刘怡共同录制了一期专题节目,探讨这一中东局势和巴以问题的新变局。这期节目将在下周上线。

本期我们就通过一集往期回顾节目来重温刘怡在2019年为我们带来的中东战地记者的第一手经历。


战争翻出了日常生活掩盖的裂痕


程衍樑

你在叙利亚这么长的时间里面也一定接触了很多叙利亚人。根据你的观察,叙利亚经历了这么长时间的战乱、纷争,给普通人带来的改变是什么样的,你见到的人是什么状态。


刘怡

我印象深刻的例子一个是在阿勒坡,在阿勒坡找到了一个老城当中的回迁居民。他跟我讲他本人是一个阿拉维派,阿拉维派与巴沙尔·阿萨德总统家族是同一个宗教派别,而且在叙利亚人口当中属于少数派,只占大概11~12%。


阿拉维派的老人家告诉我说,他之前从来没有意识到他的邻居在内心里对他是有不满和仇恨的,而且他觉得跟邻居相处的几十年是非常愉快的。可是实际上反政府武装攻打进来之后,他的邻居表现出极其兴奋的样子。虽然他的邻居没有加害于他,但是他的邻居在言语上告诉他,你们阿拉维人的好日子过完了,现在来的是逊尼派的武装,将来我们就会控制这个城市。


他说他从来没有料到在一场战争当中会出现站队的情况;第二是没有料到战争这种特殊环境会把教派之间的矛盾放大,甚至到完全把战前的日常生活和日常人际关系摧毁的程度。


实际上不只是在这儿,还有包括像大马士革的一些地区都会有这种感觉,尤其是在北叙利亚,北叙利亚过去是多民族混居区,但是战争永久性改变了这种状况。在战争中,无论是外籍志愿人员,还是说宗教极端分子,在控制一个地区的时候施加的影响,使过去日常生活所掩盖的差异性和裂痕完全暴露出来了。



战争中出现的善良和温暖



刘怡

但是反过来讲,人在战争面前的一些善良和温暖,你也只有在那种情况下才能感受得到。我在霍姆斯见了一个旅馆的老板,这个老板告诉我,霍姆斯也是战争前期争夺非常激烈的一个地区,他的旅馆应该算是霍姆斯挺物美价廉的一个地方,旅馆的前台可以看到,战前的日本、韩国,还有很多其他国家的游客,会送一些感谢信,还送一些书之类的东西。


旅馆的老板说了一口很好的英语,他告诉我说在战争进行到最激烈的阶段,那个时候旅馆已经不开张了,而且其实已经打到旅馆前面这条街了,这条街上的人都撤走了,他的家人也建议他走,但是他说他觉得如果我留下旅馆走了,就代表我永远放弃了我的旅馆和我的这座城市。


哪怕之后会有炮弹,或是被抢劫,哪怕我无能为力了也不愿意放弃它。我留在这的话,如果炮弹打过来,我可以修;如果有武装人员过来,我可以跟他谈。但是只要我站在这儿,旅馆就能继续维持下去,总能等到事情发生转机的一天。


还有另一个真的是让我自己非常受触动的事情,就是在阿勒颇的老城。其实现在老城的一部分废墟清理工作已经完成了,但是回迁的居民还特别少,所以政府采取了这个阵地措施,就是一个社区,比如有20个人回来了,就配一个小型发电机,再给配一些临时的储水罐。


你可以看到好多楼里的一个阳台炸没了,但是隔壁已经有人入住了,有人在晒衣服。分辨这些地方有没有人住的一个很重要的特征,就是看有没有玻璃,基本上住回去就把玻璃装上。我在这么一片楼群里,跟我的摄影师看到路边有一辆废弃的汽车,明显主人家走得很匆忙,因为汽车里还有一些笔记本和一些个人物品,我们在看这些个人物品的时候,突然听到在我脑袋后面大概四楼左右的位置,有个小孩在大哭,我的感觉是可能这户人家又迁回来了,然后我再抬头看了一看,四楼一个临时的烟囱在冒烟,可能是在做中午饭。


接下来我听到了,我觉得至少也是最近这些年来最难忘的一个声音,我听到了一段音乐越来越大,它响起来之后这个小孩的哭声就慢慢小下去了,又过了几分钟听到了小孩的笑声,那是个什么音乐呢?就是《猫和老鼠》开场的BGM。那个时候就有两个感觉,第一是,米高梅真是一家伟大的公司;第二是,关于生活的希望在慢慢地回来。



小孩懂得害羞,是文明的一个标志



程衍樑

其实我很好奇,经过了一场持续这么多年的战争,你对叙利亚的未来是一个什么样的看法呢?


刘怡

从悲观的角度来说,我感觉叙利亚目前就处于,战争对一个国家的无论是国民教育,还是经济运行造成极大负面影响的第一阶段。2017年我在大马士革的时候,其实留在大马士革的这批人士,相对而言是属于中产阶级,或者说至少是生活没有受到战争特别大影响的人。跟他们打交道的时候,我就对这些家庭的儿童产生了非常深刻的印象,他们真的非常彬彬有礼。虽然他们已经很久没有见到外国人,尤其是东亚人了,但是我在一个游乐场里碰到一群小孩在玩,小孩们就推了一个代表过来用英语跟我搭话,问我从哪来,是哪国人。


讲了几句之后小孩就走了,过了一会商量了一下,又过来跟我提了几个问题。最后小孩们想跟我还有李亚楠一块合影,这个小孩也是非常有礼貌地提出来说,能不能跟你们一块合影。这使我对叙利亚的城市居民总体上产生了一个非常良好的印象,因为一个小孩懂得害羞,是文明的一个标志。


我2016年的时候,在伊拉克碰到了好多小孩,他已经非常懂得试探。小孩第一步来摘我衣服上挂的徽章,徽章也不值几个钱,你喜欢你就拿走。然后小孩发现你没有表现出很抵触的情绪,下一步就开始来摘你的手表,非常懂得循序渐进。


那个地方其实应该还算是巴格达的闹市街头,但是小孩又非常懂这一套。我这次去到阿勒坡,就发现已经有像伊拉克这样的孩子在成长了,年纪还很小,但是没学校,老师已经逃亡了,学校开不了学,可能一个城市就只有少数几所学校还在运转,有很多小孩不上学。他们就穿行在那些被炸得破破烂烂的废墟之间玩。


当然小孩总体上还是天真,但是他们的天真当中已经有野蛮和侵略性的成分了,他们喜欢跟你有肢体接触,尤其是看见你对他们态度很不错,就要上来揪你的耳朵,摸你的脸。而在伊拉克我能看到这种不受教育的孩子长大之后的情景,在伊拉克街头还是有很多游手好闲的小青年打架斗殴,因为没有受过很好的教育,或者受到了还不错的教育,但是因为伊拉克的腐败和政府运行的状况找不到工作,只能无所事事。


而到了第三阶段,实际上就是像阿富汗这样,最近40年都处于一个极其混乱的状态,一次我在阿富汗的贫民窟里做客,这个贫民窟里有个年轻人看到了我,就对我的司机说,那两个是外国人吧,绑了之后打电话给中国大使馆勒索点钱来花。这个事情对他而言完全不涉及任何善恶判断,因为他也没有受过教育,对于外国人或者不属于他民族族群的人,他的看法就是一种有枪惹不起,没枪那可以绑了,是非常本能的一种道德观念。



本期嘉宾

刘怡,《三联生活周刊》主笔



本期提到


古勒卜丁·希克马蒂亚 / 艾哈迈德·沙阿·马苏德 / 伊斯兰国 / 库尔德人 / 阿拉维派 / 拉卡 / 阿勒颇 / 男爵酒店 / 代尔祖尔 / 摩苏尔 / 奥马尔油田 / 伊朗伊斯兰革命卫队 / 黎巴嫩真主党 / 阿富汗战争

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节目后期:hotair | 制作总监:王若弛
文字整理、排版:李文浩
资料延伸:车旭晨 | 文稿审核:刘阳
封面图:李亚楠




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